Update : Ronde ke-2 mulai dari
page 62
Biar ngga OOT, geseran dari
http://forum.detik.com/lagi-uskup-ag...567793p17.html
Quote:
Originally Posted by OmniScience
Kalau soal gmn pertentangan KS anda dengan sains, tinggal browsing saja wan ..
Tapi kalau mau hati tenang dan senang, mending gak usah
|
Quote:
Originally Posted by djuragan_luwak
......,hanya heran kok logika langsung nyungsep kena dogma
saya kira kalau kita pakai logika para atheiist juga manggut 2
coba anda baca debat saya dg WAHDANGUN ..ttg Noah Great floods
|
Wah, newbie demen banget yg beginian, selama debatnya atas dasar logika & ngga pake emosi plus ngga jelek2in agama/pandangan atheisme org lain, newbie mah siap jadi team cheer leader
Sebelum threadnya ketemu, newbie sumbang pertanyaan deh:
Kan yang kita tahu Tuhan itu Maha Adil, tapi terkadang ada beberapa hal kecil di kehidupan ini yg newbie anggap kurang adil
Tapi mengingat Tuhan juga Maha Sempurna, maka hal2 yg tadi newbie anggap kurang adil, harusnya ada penjelasannya dong agar asas Maha Adil - nya tetap terpenuhi
Cuma sering kali, newbie dipaksa menerima pemikiran, kita ngga bisa memahami pikiran Tuhan
udah terima aja, jujur agak ngeganjel sih
Spoiler
kita pakai contoh aja yah:
Anggap deh setting di tahun 1900 (jadi perkiraan meninggal max 1980), kehidupan masih sangat simple, dimana blom ada Internet & sosmed spt sekarang
Si A lahir dari keluarga terpandang, kaya raya (walaupun bukan raja/bangsawan) & dr keluarga yg soleh, shg dlm perkembangan hidupnya ngga banyak menemui hambatan yg berarti, tidak banyak ketemu godaan, krn lingkungan pergaulan dia bener, karir lancar dpt suami/istri yg ideal, anak2nya juga pada baik; Walaupun ada kemungkinan terjerumus, tapi kecil, krn lingkungan sekitar dia pada org2 soleh dan di thn 60-an blom ada sosmed spt sekarang
Si B walaupun dasarnya baik, tapi yatim piatum dr kecil, terpaksa bergabung dgn kelompok penjahat jalanan utk survive shg terbiasa melakukan kejahatan, seandainya pas besar dia sadar, tapi tidak semudah itu keluar dari kelompok ini, krn bisa2 dimusuhi/dibunuh, cari makan dimana,
Blom lagi penerimaan masyarakat ke dia, yg memandang sinis
Edit: (Pakai cth yg ini aja, cth awal ada di spoiler)
Kayanya gw salah ambil contoh yah
Gimana kalau gini:
Coba tanya yg generasi kakek kita, saat kehidupan jauh lebih sederhana dari hari ini, ada org yg secara ekonomi cukuplah (middle class deh), walaupun ngga kaya2 banget2, keluarganya soleh, lingkungan pergaualan soleh, untuk cari lokalisasi/ wts ngga segampang sekarang
Yah dia ini jalanin hidup aja, simple2 aja, lurus2 aja, toh memang ngga banyak godaan di jaman itu, keimanannya juga bagus, walaupun bukan tipe ahli agama (khusus utk Shiori anggap aja dia sudah menerima gereja Katolik)
Dan saat meninggal biasa2 aja, anaknya juga akur2 aja setelah dia ngga ada
Pernah denger ngga yg seperti ini, di jaman kakek nenek kita? Gw sih sering denger Nah ini yg gw maksud dgn tipe A
Si B, yah baru lahir jadi yatim piatu, krn ortunya korban perang, dia sendiri dididik sama tentara musuh untuk menjadi mesin pembunuh, sanggup menang lawan 10 tentara biasa, akhirnya dia disusupkan ke masyarakat utk memecah belah
Spt di sodaranya Ip Man (yg kung fu Wing Chun) (Ip Man based on true story kan?)
Nah kalo dilihat dari "Besar-kecilnya peluang kedua org ini terjerumus dalam dosa/tetap di jalan kebaikan" kan sepertinya ngga imbang
(Memang sptnya contoh ini klise, tapi ada koq terjadi di dunia nyata)
Nah pertanyaannya kenapa bisa ada yg nasibnya kontras banget?
Bahkan mis kalau ada yg bilang : B kalau bisa jadi baik, reward nya jauh2 lebih bagus drpd A, krn cobaannya lebih berat Gw lebih suka jadi si A aja, hadiahnya ngga usah yg special2 amat, asal bisa selamat cukuplah
, tapi yg terpenting kemungkinan untuk terjerumus, jauh lebih kecil drpd si B (Playing safe
)
Dan menurut gw walaupun mis reward utk B klo jadi baik, jauh lebih lebih besar, tapi itukan kalau jadi baik, sdgkan kemungkinan si B ini & B... B ... yg lain bisa sadar kan kecil (mungkin pakai banget); Jadi menurut gw, kondisi ini kurang adil buat si B
Blom lagi dari kejadian nyata (maaf) ttg buruh pabrik wanita & gagang pacul, kasihan ya tragis banget, kira2 penjelasannya apa ya, supaya asas Maha adil tetap bisa terpenuhi
Sok, silahkan dibahas berdasarkan agama & pandangan masing2, kalaupun berdasarkan agama tetap ada logika nya yah hu, siapa tahu newbie jadi kepincut sama pilihan hidup suhu
atau lebih enak bikin thread baru, newbie siap pantengin ajah
-----------------------------------
Tambahan:
1. Inti pertanyaan & contoh gw adalah :
Keadilan dilihat dari "
Besar-kecilnya peluang seseorang terjurums saat menjalani kehidupan ini (masuk surga/neraka)" pdhal ada yg dari lahir udah ngenes banget hidupnya, pdhal katanya startnya kan dari awal yg sama, tentu kurang adil bagi mereka2 ini
Jadi bukan keadilan dilhat dari "Kemewahan di dunia vs Keselamatan di surga"
2. Saya ambil setting saat no sosmed & smartphone, utk melokalisir faktor "pengaruh luar" di contoh di atas Di jaman ada sosmed, seseorg yg terlahir di keluarga soleh & dari luar terlihat soleh, bisa aja suka porn, atau bikin nude vlog waktu di dalam kamar
Atau sebaliknya seorg preman, bisa tergerak harinya dgn quote2 agama dari faceb00k
jadi itu hanya utk melokalisir faktor luar, spt cara kerja ilmuwan saat meneliti deh, variabel nya disedikitin dulu spy mudah menganalisa, setelah mahir baru variabelnya diperbanyak
Mis: A+5 = 15 kan gampang jawabnya
tapi kalo A+B = 15, itu jawabanya bisa banyak banget, mis -5 + 20 =15
3. Saya mengambil contoh :
A: Lahir bahagia, Mati sbg org baik
B : Lahir menderita, Mati jahat
Tentu ada beberapa agan yg membandingkan dgn org yg :
C : Lahir bahagia, Mati jahat
D : Lahir menderita, Mati baik
Dimana urutan dr plg beruntung ke plg apes : A-C-D-B (Kira2 as keseimbangannya ada di antara C & D)
Kalau agan percaya ada yg hidupnya spt si A & B ini, baru bisa jadi diskusi yg menarik krn antara A & B ada perbedaan "keberuntungan terlahir di jalur yg baik & terlahir di jalur jahat" yg cukup mencolok utk dibahas apakah mereka berdua tetap memperoleh keadilan
Klo membahas C & D , kurang kerasa perbedaannya